Home

Блоги Чемпионат.ру

Октябрь 2009

Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Powered by LiveJournal.com

Мнение автора блога может не совпадать с мнением редакции “Чемпионат.ру”

Copyright © 2000-2009 “Чемпионат.ру”
проект “СУП-Фабрик”

Электронная почта:info@championat.ru

Disclaimer: Статья написана “на коленке” и содержит довольно много специфических покерных терминов.

Запись навеяна сегодняшним участием Лики (моя девушка и прекрасный игрок в покер) в одном покерном онлайн-турнире, а также многочисленными вопросами про роль удачи в покере.

Турнир проводился по системе 6-max shootout, т.е за столом изначально было 6 игроков, победитель проходил в следующий тур, где опять играл против 6 человек и т.д. К сожалению, из-за плохой структуры турнира (см. ниже) в концовке уже было невозможно проявить “скилл” (умение играть) и пришлось надеяться только на удачу. В итоге - 20е место из 911 человек.

Для начала несколько обещанных терминов:

Структура турнира - основной фактор, влияющий на его продолжительность. Важные элементы структуры - это размер начального стека и скорость роста обязательных ставок (блайндов). Чем быстрее растут блайнды, тем более они ощутимы для вашего стека, поэтому кроме "быстрых" и "медленных" турниров различают "глубокие" и "неглубокие", по величине начального стека.

ROI (Return On Investment) – это процент прибыли турнирного игрока. Если я сыграл турниров на 10,000$ с рои 100%, значит моя прибыль составила 10,000$. Чем длиннее дистанция (чем больше сыгранных турниров), тем точнее этот показатель.

BB/100 или PTBB/100 – оценка выигрыша кеш-игрока. BB/100 – количество выигранных больших блайндов поделенное на количество сыгранных рук и умноженное на 100, что в результате дает средний выигрыш кеш-игрока на каждые 100 раздач. PTBB/100 (2*BB/100) – наиболее стандартная оценка прибыльности кеш-игрока, введенная создателями программы Poker Tracker (отсюда название "PTBB").

Виды покера сильно отличаются друг от друга и, соответственно, соотношение удачи и скилла в них различны. В одностоловых (SNG) турнирах ROI лучших игроков не превышает 15-20%, а в турбо турнирах (где блайнды растут быстрее) и того хуже - менее 10%. В живых многостоловых (MTT) турнирах со слабыми оппонентами ROI может быть выше 300%, в слабых онлайн-турнирах - выше 100%, в сильных - не выше 50%.

В онлайн кеш-игре PTBB/100 сильнейших игроков не превышает 5, в хедсапах (heads-up = игра один на один) этот показатель выше и может достигать 10. В слабом оффлайн-кеше, думаю, что 10+ PTBB - вполне реально.

Что все это означает?

Допустим, я профессионал и уже достаточно долго играю турниры с ROI 100%. Чем больше турниров я сыграю, тем больше я заработаю. При этом за тысячи турниров, вполне вероятно, будут отрезки в сотни турниров, в которых я буду в приличном минусе – это чистая математика. Вживую в год можно отыграть не более 100 турниров, а это означает, что сильный оффлайн-игрок может стабильно проигрывать несколько лет подряд. Конечно, все не так плохо – чем выше ROI, тем короче будут проигрышные серии, а крепкий оффлайн-профессионал с ROI 300% будет очень редко иметь минусовой год, но на короткой дистанции роль удачи все равно очень высока.

Но это еще не все Размер и вероятность проигрышных серий зависит не только от ROI. Важен ваш стиль игры (некоторые играют с большей дисперсией, чем другие), тип игры (кеш или турниры, SNG или MTT), стиль соперников и т.д. Поэтому невозможно точно оценить, насколько большую роль в покере играет удача. Где-то ее роль очень велика – например, в турбо SNG-турнирах, где агрессивные игроки играют против других агрессивных игроков, а где-то меньше – в турнирах с "медленной" структурой и большим количеством слабых оппонентов.

Влияние удачи на длинной дистанции минимально, при этом стоит понимать, что для турниров – это тысячи турниров, а для кеш-игр – сотни тысяч раздач. Любые колебания на короткой и средней дистанции не только возможны, а даже обязательны по математике! Где-то эти колебания больше, где-то меньше, но они есть везде и в покере от этого не скрыться.

Комментарии

Иван, вы упомянули о Poker Tracker, а сами вы пользуетесь какими-либо вспомогательными программами при игре онлайн?
Пользовался раньше. Сейчас перешел на аналог Pokertracker - HoldemManager. Много чем раньше пользовался. Прогой, которая автоматически собирала статистику на игроков, пока я спал. Потом ее правда запретили румы. AutoHotkey - нажатием 1ой кнопки делает нужную тебе ставку и тд

(Анонимный фанат)

Иван, были у Вас случаи, когда "доходило все" и Вы играли любые руки, даже если на флопе ничего не приходило?
У меня иногда случаются такие серии из 10-15 раздач, которые как то не укладываются в стандартную дисперсию. Аналогично бывают серии из 20 или 30 раздач, когда самая лучшая рука бывает король с какой нибудь мелкой картой. Можно ли все списывать на дисперсию или все таки есть в этом мистика?
Конечно укладывается. Эти периоды просто обязаны быть! Вот если бы этих периодов не было, то тогда можно было бы говорить о мистике и не честности покеррумов, а так все укладывается в мат. стат.

(Анонимный фанат)

Иван, мистика есть, просто Вы настолько к ней привыкли, что она считается чем то обыденным. Давайте прикинем вероятность получения подряд лучшей руки за 10-местным столом. Она равна (1/10) в десятой степени. Если игрок непрерывно играет без перерыва на сон и еду тратя на карозыгрыш например 1 минуту (для упрощения), то для достижения этого показателя (10 раздач подряд - лучшая рука) в среднем сыграть (10)^10 розыгрышей, потратив на это (10)^10 минут. Это 19 тыс.лет. То есть в среднем с такой периодичностью будет происходить это событие. Конечно есть вероятность, что оно произойдет и завтра, но очень маленькая. Это я и называю мистикой.
ересь
во-первых (1/10) совершенно неверная вероятность. в покере редко выигрывает лучшая рука.
то есть например, мы с вами за одним столом, у меня на руках 24, у вас АА. я сбросил. на флопе 444. вы выиграете руку, хотя у вас не полный натс.


и я думаю Иван утрировал, когда говорил что 10 рук подряд приходят лучшие руки. если они пришли 10 раз из 20 - уже счастье.
Не понимаю к чему это. Если уж пошел сугубо математический разговор, то требую точного утверждения. В чем по вашему не честность покеррумов?

Но можете особо не утруждаться =) Все эти мониторинги велись, люди собирали миллион рук статистики и проверяли на отклонение от математических показателей. Все они были в пределах погрешности. Теория заговора распалась.

Вероятность подкрутки и читерства на крупнейших покерных сайтах я оцениваю как ----> к 0. Хотя конечно не стоить забывать про скандал с UltimateBetom и Absolute покером.

(Анонимный фанат)

про нечестность покеррумов никто не говорит, я говорил про события, которые случаются сравнительно часто (ну хотя бы раз в год), хотя по статистике должны происходить один раз в 19 тысяч лет (и то, если круглосуточно играть в покер в режиме блиц). Лучшая рука имелась в виду не на карманных картах, а при открытом ривере. Хотя согласен, что когда все 10 игроков идут all in, то вероятность победы даже с АА небольшая.

а так все укладывается в мат. стат.

ага, и в теор.вер. ;)

(Анонимный фанат)

Poker Tracker

Никогда не пользовался Poker Tracker, отсюда вопрос: допустим за столом 9 игроков, все пользуются PT, я нет, дает ли им это преимущество (какое-либо, или даже решающее)?

(Анонимный фанат)

Re: Poker Tracker

конечно дает! Например я сижу несколько кэшстолов одновременно,но поскольку оппонентов тьма,я не в состоянии уследить за манерой игры каждого, а со статистикой одного взгляда достаточно,чтобы понять как действовать против данного оппонента в конкретной ситуации

Re: Poker Tracker

Если вы играете 1 стол или два, то его преимущество не так значительно. Он больше помогает при игре на большем кол-ве столов.

Ну и конечно вы теряете возможность анализировать свою статистику и раздачи, а это дает очень многое.
Иван, спасибо за статью. Уже 2 недели хотел завязать с турбовыми онлайн турнирами, ибо у меня там не получается стабильно играть в плюс. Теперь, думаю, перейду целиком на нетурбовые.
Вопросы такие.
1. Какой средний ROI может быть у сильного игрока в онлайн MTT с медленной структурой блаиндов и как будет это зависеть от количества и качества участников? В турнирах с ребаями ROI будет выше или ниже, чем во фризаутах?
2. Не могли бы вы посоветовать турниры на старсах с баинами не выше 250 долл., в которых эффект удачи/неудачи был бы минимален? Sunday Million и Quarter Million могут ли к ним относиться?
3. Стоит ли регулярно тренироваться на кеш-столах, если я хочу стать сильным турнирным игроком? Или кеш-игру надо рассматривать исключительно как более простой, чем турнирный, способ выиграть денег?
1. ROI напрямую зависит от качества участников =) Если поле слабое ( WSOP, Sunday Million и т.д. ), то в онлайне возможно иметь за 100% , а оффлайн за 300%. Ребаи не особо влияют, но думаю чуть повыше. Много людей ставящих аллин каждую руку в ребай период, а это увеличивает призовой.
2. Минимален от на турнирах серии SCOOP, WCOOP и т.д. Там хорошая структура. К сожалению регулярные турниры не могут этим похвастаться =( Но в Sunday турнирах такой слабый состав, что их конечно играть все равно стоит.
3. Думаю, что стоит. Кеш игра очень сильно улучшает постфлоп. Я почувствовал прорыв в своей игре, когда начал играть кеш. Конечно только кеш навыков не достаточно для победы в турнире.
Спасибо за оперативный ответ. Удачи на RPT!

(Анонимный фанат)

Приветствую, Иван!

я правильно понял трактовку ROI для кэш-игрока, что сильнейшие игроки зарабатывают в среднем 5 больших блайндов за 100 рук? Мне кажется, это как-то мало...

Спасибо.

Влияние StarCraft на сильных покеристов

Здравствуйте, Иван. Я старкрафтер, а Вам, знаю, тема киберспорта очень близка, ведь Вы начинали со StarCraft, потом вместе с Орками перешли в Warcraft III, где стали чемпионом России.

Я начал смотреть покер примерно 2 месяца назад и не без внутреннего удовлетворения обнаружил там массу бывших именно старкрафтеров, как то: Вы, Александр Кострицын (а с ним мы даже были в одной команде по StarCraft, он играл под прозвищем Fatal), Гиом Патри (Grrr, прогеймер), Имя_забыл Страссман (Fishey, вице-чемпион мира по StarCraft 2003), Бертран Гроспелье (Elky, вице-чемион мира 2001). В покер ушли и такие легенды, как Asmodey, Flash, вы об этом не знаете, но многие современные "отцы" по старкрафту (уровень национальной сборной) совмещают игру с покером, причем очень небезуспешно.

Вопрос: в чем именно влияние StarCraft на будущих покеристов, чем эти игры так похожи, ведь влияние это уже просто очевидно? Мне интересно именно Ваше мнение, свое у меня по этому поводу есть, ибо и старкрафт и в покер я плотно играю.

Спасибо!

(Анонимный фанат)

Re: Влияние StarCraft на сильных покеристов

имхо все просто, покер это тоже игра, только возможность в ней заработать проще чем в старкрафте

(Анонимный фанат)

АА

Как правильно разыгрывать АА на Ваш профессиональный взгляд. На 4 году игры я стал сбрасывать эту руку потому что в 10 случаях меня 9 раз перезжают какие бы я рейзы до флопа не делал.

(Анонимный фанат)

Re: АА

ИМХО.
На мой взгляд АА самая хорошая рука в покере на при флопе! А уже непосредственно флоп может кординально поменять игру! Например может выпасть 3 карты одной масти и ваш соперник имеющий 2 корманные карты этой же масти перебьёт вашу пару флешом!
Пара тузов это всего лишь пара которую моэет побить 2 пары, сэт и т.д.
Я разыгрываю премиум руки ооочень аккуратно и играю агресивно только тогда когда обладаю достаточной информацией на игроков которые играют сейчас против меня.
Хотя в последних стадиях когда против вас играют 2-3 человека, а не 5 или более вероятность 2 пар ,сэта и всего остального снижаеться и стоит играть более агресивно!